我們繪制了淹水區(qū)的地圖，這些地圖都是公開(kāi)的，人們可以看到哪些地方存在洪澇風(fēng)險(xiǎn)，不允許有建筑，這是主要的預(yù)防措施。

難改造的老城，可以建造地面的渠道系統(tǒng)，盡量讓雨水待在城市的表面，通過(guò)引導(dǎo)讓它流入許多小池塘。

運(yùn)輸、工業(yè)、建筑、農(nóng)業(yè)都需要水，需要有人來(lái)調(diào)度，這個(gè)總的協(xié)調(diào)者就是政府里的環(huán)境部。

巴黎古老的排水系統(tǒng)。 網(wǎng)絡(luò)圖

《悲慘世界》中，主人公冉˙阿讓曾經(jīng)在巴黎的下水道中協(xié)助革命者躲避警察的追捕。作家雨果形容巴黎的華麗與奢侈都在排水溝上展示出來(lái)，這里暗藏著另一個(gè)被世人稱頌的巴黎。

歐洲曾飽受污染之苦。十六世紀(jì)，含有病毒的水會(huì)滲入皮膚致病，這讓人們害怕沐浴，越來(lái)越多的城市甚至關(guān)閉浴室，法國(guó)國(guó)王路易十四長(zhǎng)年拒絕洗澡，英國(guó)維多利亞女王1837年登基時(shí)，白金漢宮并無(wú)一間洗澡間。

直到十九世紀(jì)飲用水源被污染，傳染病肆虐多年，歐洲才開(kāi)始治理城市污水。疫情結(jié)束后，各國(guó)紛紛改造下水道。

現(xiàn)在，法國(guó)不僅擁有著先進(jìn)的排水系統(tǒng)，在布里斯˙拉隆德的眼中，巴黎被綠色環(huán)繞，植物幫助城市獲取更多水資源，而這只是龐大的城市水管理系統(tǒng)中的一部分。

如何避免“看?！钡某鞘性絹?lái)越多?71歲的拉隆德，這位當(dāng)過(guò)法國(guó)海濱城市“圣布里亞克”市長(zhǎng)，執(zhí)掌過(guò)法國(guó)環(huán)境部的聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展特別顧問(wèn)、法國(guó)水資源學(xué)院主席近日在京接受南方周末記者專訪解惑。

南方周末資料圖

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把洪水存起來(lái)

? 南方周末：越來(lái)越多的城市在遭遇暴雨洪澇災(zāi)害，在中國(guó)，人們開(kāi)玩笑說(shuō)“在家看海”。2017年7月，巴黎剛剛遭遇了一場(chǎng)創(chuàng)紀(jì)錄的暴雨和內(nèi)澇。法國(guó)和其他歐洲國(guó)家會(huì)采取什么措施來(lái)避免“看海”?

布里斯˙拉隆德：我們會(huì)先做天氣預(yù)報(bào)，設(shè)立警戒級(jí)別來(lái)告訴人們做好相應(yīng)的準(zhǔn)備。但是，防止這一切最重要的是改變整個(gè)城市的建設(shè)規(guī)劃。所以我們繪制了淹水區(qū)的地圖，這些地圖都是公開(kāi)的，人們可以看到哪些地方存在洪澇風(fēng)險(xiǎn)，不允許有建筑，這是主要的預(yù)防措施。還有其他措施，比如把城市設(shè)置在洪水區(qū)域的下游，這樣水在到達(dá)城市之前已經(jīng)消散在郊區(qū)。我們還需要保護(hù)好沼澤和濕地，因?yàn)樗鼈兿窈＞d一樣可以吸收水分。

? 南方周末：你提到的是規(guī)劃角度，如果暴雨突襲，有什么應(yīng)急措施呢?

布里斯˙拉隆德：如果我之前說(shuō)的這些措施都未能阻止洪水，一旦城市被水淹，我們會(huì)試圖讓水減速，滲入排水系統(tǒng)，并且盡量避免排水系統(tǒng)超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，把洪水往預(yù)先建造好的儲(chǔ)水庫(kù)引導(dǎo)。它可以是一個(gè)地上露天廣場(chǎng)，平日里供市民和兒童休閑，洪水來(lái)臨時(shí)用來(lái)儲(chǔ)水，隨后引導(dǎo)水慢慢地流走。

除了下水道，我們?cè)噲D在城市的街道周圍建造更多的孔洞，讓這些水流到水渠里去。

如果這些排水系統(tǒng)仍然沒(méi)有用，現(xiàn)在巴黎已經(jīng)建成了四條隧道和八個(gè)地下水槽來(lái)存儲(chǔ)洪水。我們有能力存儲(chǔ)將近一百萬(wàn)立方米的雨水，底部的雨水通過(guò)隧道底部會(huì)流往污水處理廠，頂部的水是干凈的，會(huì)慢慢流往河流系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)在過(guò)去的20年內(nèi)已經(jīng)作出了很多貢獻(xiàn)。

巴黎地下排水管道。 網(wǎng)絡(luò)圖

? 南方周末：你說(shuō)的很像中國(guó)正在流行的海綿城市建設(shè)，有什么好的經(jīng)驗(yàn)或建議嗎?

布里斯˙拉隆德：建設(shè)海綿城市有不同的方法，但共同的理念是你必須把水儲(chǔ)存起來(lái)，吸收并慢慢放回自然里去。大自然中的濕地就具備這些功能。人們目前在城市里做的就是試圖引進(jìn)小濕地，讓這些小濕地來(lái)發(fā)揮作用：減緩水的流動(dòng)，儲(chǔ)存，滲透。

我認(rèn)為讓水滲透回地下是我們能做的最正確的事。我們從地下蓄水層抽水太多，所以必須要把水“還”回去。

在印尼的雅加達(dá)，人們抽水太多，以致城市在海平面以下。在墨西哥城，城市已經(jīng)下沉了不少，現(xiàn)在工程師們將水泵回含水層，以穩(wěn)定將要下沉的大教堂。

美國(guó)沙漠里的鳳凰城和拉斯維加斯，那里沒(méi)有足夠的水，為什么人們能在這些地方居住呢?他們有運(yùn)河，當(dāng)他們不使用運(yùn)河的水時(shí)，他們會(huì)把這些水儲(chǔ)存在地下的含水層里。拉斯維加斯的含水層中有兩年的水資源儲(chǔ)備，他們稱之為水銀行，必須付錢(qián)才能把水從水銀行里拿出來(lái)，這很有趣，是我們?cè)谑澜绺鞯囟家龅模阉斑€”回到土壤的含水層中。

哥本哈根的圣˙安娜廣場(chǎng)的一處下凹式綠地，下雨時(shí)起到蓄積雨水的作用。董彩霞 | 攝

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老城改造，可做地表的渠道系統(tǒng)

? 南方周末：我們知道法國(guó)擁有世界最先進(jìn)的下水道，時(shí)光追溯到一百多年前，作家維克多˙雨果在《悲慘世界》中對(duì)下水道進(jìn)行了大量描述。你怎么形容巴黎的下水道?

布里斯˙拉隆德：巴黎下水道很大，它的優(yōu)點(diǎn)眾所周知。你可以很容易地在下面行走，甚至可以在里面劃船。現(xiàn)在巴黎飲用水的系統(tǒng)仍然運(yùn)作良好，但是排水系統(tǒng)還不夠大，在將雨水運(yùn)送回河流之前，我們需要?jiǎng)佑谜麄€(gè)系統(tǒng)來(lái)存儲(chǔ)雨水。

? 南方周末：也就是說(shuō)，城市的地下管道并非一勞永逸?

布里斯˙拉隆德：它在建成之初是完美的，但我不認(rèn)為他們考慮到了一切。比如雨污合流，就是沒(méi)考慮到的麻煩之一。

在改造后的巴黎地下水系統(tǒng)有一個(gè)非常聰明的設(shè)計(jì)，清潔街道的一部分水不是來(lái)自飲用水系統(tǒng)而是直接來(lái)源于河流，不會(huì)浪費(fèi)好水。

我曾經(jīng)是一個(gè)海濱城市的市長(zhǎng)，我們建造了分流系統(tǒng)，一個(gè)是雨水管道，另一個(gè)是下水管道，兩套系統(tǒng)各自獨(dú)立，雖然非常昂貴但我們還是完成了。我們還建造了一套特殊的渠道，讓雨水前10分鐘先流往污水處理廠，因?yàn)樗鼈儙е稚系奈酃负突覊m。

? 南方周末：合流與分流的利弊如何?現(xiàn)在中國(guó)和很多國(guó)家面臨著同樣的問(wèn)題，老城多年前的合流制改造非常昂貴且困難，對(duì)此你的建議是什么?

布里斯˙拉隆德：建議做分流系統(tǒng)，但因?yàn)榘嘿F和復(fù)雜，中國(guó)并沒(méi)有必要建立第二套地下渠道網(wǎng)絡(luò)，可以建造一個(gè)地面的渠道系統(tǒng)，盡量讓雨水待在城市的表面，通過(guò)引導(dǎo)讓它流入許多小池塘，這樣雨水就會(huì)慢慢地消失。

你們可以試試，這要便宜得多，但習(xí)慣了城市里的水在地下流動(dòng)，看不見(jiàn)排水系統(tǒng)的民眾看到地表的雨水系統(tǒng)后，需要接受和理解這個(gè)新事物。

? 南方周末：但是在人口集約型的特大城市，恐怕沒(méi)有多余的空間建立起這樣的系統(tǒng)?

布里斯˙拉隆德：巴黎比北京人口密度更大，巴黎的建筑物非常緊湊。但在北京，每個(gè)摩天大樓的周邊都有花園。你們有充分的空間。

地表建設(shè)要容易得多，你只需要修一些渠道，每個(gè)城市都不一樣。

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水循環(huán)利用也很重要

? 南方周末：德國(guó)人曾經(jīng)在中國(guó)青島建造過(guò)排水系統(tǒng)，這經(jīng)常被舉例說(shuō)明完善的下水道能如何抵御洪澇。但是德國(guó)媒體也稱，當(dāng)城市人口急劇擴(kuò)張上百倍，完美的神話是完全站不住腳的。你怎么看人口的增長(zhǎng)對(duì)排水系統(tǒng)新的影響?

布里斯˙拉隆德：排水系統(tǒng)需要逐步完善這是肯定的。地球上水的總量是固定的，而人口正在增加，所以人均水資源正在下降。我們除了盡可能節(jié)約用水，水循環(huán)利用也很重要，不只是雨水，還包括了其他所有的水。水可以通過(guò)地下回到大自然中，也可以讓處理過(guò)的污水成為灌溉水的來(lái)源。

青島棧橋旁德國(guó)占領(lǐng)時(shí)期修建的地下排水系統(tǒng)。東方IC圖

? 南方周末：談到水資源循環(huán)利用，現(xiàn)在法國(guó)有哪些例子可以分享?

布里斯˙拉隆德：在里昂，政府鼓勵(lì)人們循環(huán)用水，比如普通人回收雨水可以減稅。

現(xiàn)在政府不僅負(fù)責(zé)市里的小循環(huán)，還必須考慮到整個(gè)流域的水，包括來(lái)源、廢水處理、飲用水問(wèn)題等等，城市之間不能像以前一樣獨(dú)立行事。

很多私人公司也會(huì)提供幫助，改造居民的房子進(jìn)行循環(huán)用水。

水循環(huán)示意圖。 網(wǎng)絡(luò)資料圖

? 南方周末：聽(tīng)說(shuō)歐洲一些國(guó)家會(huì)向民眾征收雨水費(fèi)，凡是不收集雨水將雨水直接排到下水道的，都需繳納一定的雨水費(fèi)。

布里斯˙拉隆德：是的，其實(shí)人民很支持雨水費(fèi)。因?yàn)榇蠹也幌矚g被水淹，回家后又看到可怕的雜物和垃圾以及破敗的瓦礫。如果他們有一個(gè)很好的節(jié)水系統(tǒng)或是雨水處理系統(tǒng)，那么他們就可以通過(guò)省水來(lái)省錢(qián)。

但是現(xiàn)在在法國(guó)這項(xiàng)計(jì)劃已經(jīng)推遲了，因?yàn)樗鼪](méi)能為政府帶來(lái)足夠的錢(qián)。

德國(guó)、美國(guó)等國(guó)家的土地多是私有的，獨(dú)戶住宅業(yè)主利用雨水設(shè)施可獲得補(bǔ)貼或折扣。 Green Diary | 圖

? 南方周末：雨水費(fèi)收來(lái)的錢(qián)不夠，那么法國(guó)在水管理方面從哪些渠道融資?

布里斯˙拉隆德：我們對(duì)于水的融資方式有三種，即三個(gè)T：收費(fèi)Tariff，稅收Tax和轉(zhuǎn)讓Transfer。收費(fèi)是水每立方米的價(jià)格，水是免費(fèi)的，它來(lái)自自然，但是運(yùn)輸、抽取、分發(fā)和清潔不是免費(fèi)的，要為這些服務(wù)付錢(qián)。這非常昂貴，特別是在水資源稀缺的地區(qū)，比如“沙漠之城”——亞利桑那州的鳳凰城;我們還可以針對(duì)相應(yīng)項(xiàng)目課稅。

例如，如果你造成污染了，你就得交稅。如果你使用了水，你也得交稅;水和其他資源還可以在預(yù)算之間進(jìn)行轉(zhuǎn)移。在德國(guó)，有一個(gè)自治市的服務(wù)公司，提供供電、供水還有運(yùn)輸服務(wù)，其中的電費(fèi)就可以轉(zhuǎn)讓一點(diǎn)給水費(fèi)。

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環(huán)保部長(zhǎng)最有權(quán)力

? 南方周末：在水管理這件事上，法國(guó)政府如何從行政機(jī)制上安排避免多頭管水?

布里斯˙拉隆德：法國(guó)政府在1964年創(chuàng)建了流域系統(tǒng)。我們現(xiàn)在有6個(gè)流域，分別設(shè)立6個(gè)水務(wù)機(jī)構(gòu)。他們?cè)诜煽蚣軆?nèi)與地方政府合作。市長(zhǎng)是最主要負(fù)責(zé)人，他必須保護(hù)水源，處理廢水。市長(zhǎng)需要與流域的水務(wù)機(jī)構(gòu)合作，他有不同的選擇：你可以政府自己來(lái)做，也可以和公司簽合同。比如我們需要擴(kuò)大排水系統(tǒng)，就在與一家負(fù)責(zé)大巴黎地區(qū)和郊區(qū)的公司合作。

? 南方周末：流域水務(wù)機(jī)構(gòu)涉及多少政府部門(mén)?他們各自的職責(zé)和分工是什么?

布里斯˙拉隆德：有負(fù)責(zé)城市建設(shè)的部長(zhǎng)、負(fù)責(zé)處理地方政府事務(wù)的部長(zhǎng)、內(nèi)政部長(zhǎng)，還有環(huán)境部長(zhǎng)。但實(shí)際上環(huán)境部長(zhǎng)是最有權(quán)力的。運(yùn)輸、工業(yè)、建筑、農(nóng)業(yè)都需要水，需要有人來(lái)調(diào)度，這個(gè)總的協(xié)調(diào)者就是政府里的環(huán)境部。

? 南方周末：這些地方和中央部門(mén)之間會(huì)有沖突嗎?怎么解決?

布里斯˙拉隆德：哦，他們經(jīng)常發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)。環(huán)境部可能說(shuō)循環(huán)利用水資源非常好，請(qǐng)盡可能使用。但健康部說(shuō)不，這水可能對(duì)于我們是危險(xiǎn)的。他們之間有沖突，但有沖突是好事，也是一種環(huán)境與健康問(wèn)題的討論。

政府總理有最終決定權(quán)，對(duì)兩個(gè)部門(mén)的爭(zhēng)執(zhí)進(jìn)行仲裁。

地方上，大多數(shù)城市擁有水道網(wǎng)絡(luò)，這些管道歸市政府所有。市政府必須維護(hù)它。涉及自然資源的處置，由當(dāng)?shù)氐氖虚L(zhǎng)做決定。市長(zhǎng)會(huì)問(wèn)部長(zhǎng)或政府：你授權(quán)我這么做嗎?我是否被允許這樣做?

? 南方周末：據(jù)你觀察，法國(guó)過(guò)去幾十年來(lái)，環(huán)境部門(mén)的話語(yǔ)權(quán)是否有變化?

布里斯˙拉隆德：法國(guó)的《環(huán)境法典》規(guī)定了以環(huán)境部為核心的一體化環(huán)保管理模式。在法國(guó)，環(huán)境部處于強(qiáng)勢(shì)地位，這些年環(huán)境部長(zhǎng)的權(quán)力變得越來(lái)越大，因此取得了如此成果。

當(dāng)然，這也取決于誰(shuí)掌管這個(gè)部門(mén)。現(xiàn)在我們有一個(gè)很有名的環(huán)境部長(zhǎng)，他是政府的二號(hào)人物。除了負(fù)責(zé)管理環(huán)境，他還負(fù)責(zé)能源和運(yùn)輸，在他之前的一位部長(zhǎng)曾經(jīng)是世界上最有權(quán)力的環(huán)境部長(zhǎng)，他掌管環(huán)境、能源、運(yùn)輸和住房部門(mén)。

來(lái)源:千篇一綠  作者:劉佳

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